Βοηθάει το παλούκι να χάσει βάρος


Η συζήτηση έχει κλείσει με αποτέλεσμα την επιβολή θεματικού αποκλεισμού. Παρακαλούμε μην επεξεργάζεστε την παρακάτω σελίδα που διατηρείται για αρχειακούς λόγους.

Τυχόν σχόλια μπορούν να προστεθούν στην σελίδα συζήτησης. Εσχάτως γίνεται εκτεταμένη διαστροφή και παραποίηση άρθρων, κατά πώς προτάσσουν τα συμφέροντα και ενδιαφέροντα συγκεκριμένων υποτιθέμενα ορθόδοξων δικτυακών τόπων τύπου ΟΟΔΕ κ.

Ο χρήστης Πάπυρος κατά το παρελθόν εκφραζόμενος απαξιωτικά για τη Βικιπαίδεια ομολόγησε από πολύ νωρίς πως ενδιαφέρεται κυρίως για ό,τι ενοχλεί το ορθόδοξο pov δίκην νεοαπολογητού. Ο ίδιος πιθανώς καμαρώνει για τον όρο αλλά αυτός ακριβώς ο νεοαπολογητισμός του είναι εντελώς ακατάλληλος για την ελληνική Βικιπαίδεια. Ως ένα σημείο και με ενδιάμεσες επεξεργασίες ποικιλμένες και καυγάδες κ.

Latest stories

Δυστυχώς, όμως, τα θρησκευτικά λήμματα με τις αλλεπάλληλες αντιθετικές επεξεργασίες και τη δαιδαλώδη σοφιστική παράθεση πηγών έχουν γίνει άχρηστα για τη συγκεκριμένη εγκυκλοπαίδεια. Στην πραγματικότητα, αν θα θέλαμε να αφαιρέσουμε το pov ένθεν και ένθεν πολύ λίγα λήμματα θα έμεναν. Η πρότασή μου είναι η αποβολή του συγκεκριμένου χρήστη για ένα τουλάχιστον χρόνο από την κοινότητα και σε περίπτωση επανάληψης της συμπεριφοράς αυτής στα θρησκευτικά λήμματα όταν επανέλθει σε 3 χρόνια τουλάχιστον.

Επιπλέον ίσως είναι ώρα να εφαρμοστεί ο θεματικός αποκλεισμός αντί για μεγάλης έκτασης φραγή. Για την ακρίβεια διαφωνώ για το δεύτερο σκέλος της ποινής σύμφωνα με το οποίο σε περίπτωση επανάληψης Βοηθάει το παλούκι να χάσει βάρος συμπεριφοράς αυτής στα θρησκευτικά λήμματα όταν επανέλθει θα του επιβληθεί φραγή τριών χρόνων τουλάχιστον. Δεν είναι δυνατόν να περιορίσουμε εμείς την δράση ενός χρήστη στη Βικιπαίδεια επιβάλλοντάς του ποινή υπο αναστολή! Τα παραπάνω δικηγορίστικα δεν τα καταλαβαίνω.

Δεύτερον και κυριότερο αν είναι τόσο ξεκάθαρο και αυτονόητο γιατί το έγραψες;-- Diu14 Ιουνίου UTC Δε γράφω για διπλασιασμούς μόνο Diu γράφω και για τριπλασιασμούς που σημαίνει η μία μέρα τρεις, είμαι σαφέστατος.

  1. Χάσετε το λίπος της κοιλιάς και των μηρών σας
  2. Хилвар первым нарушил молчание, и в голосе его прозвучала нотка неуверенности, заставившая Олвина взглянуть на друга с некоторым удивлением.
  3. Τζιν σακάκια αδυνατίσματος
  4. Сначала, однако, город должен уяснить себе, что именно он потерял.

Δεύτερον αυτό Δεύτερον και κυριότερο αν είναι τόσο ξεκάθαρο και αυτονόητο γιατί το έγραψες;- είναι επίσης ακατάληπτο και δικηγορίστικο. Πες την άποψή σου ευθέως δε θα σε κατηγορήσει κανείς, αλλά ανάκριση σε παρακαλώ αλλού-- The Elder14 Ιουνίου UTC Θα έλεγα πάντως να μείνομε στο παρόν. Να συζητήσουμε δηλαδή αν χρειάζεται απομάκρυνση του χρήστη σήμερα.

Αν απομακρυνθεί όντως ας εξετάσει η τότε κοινότητα, η οποία θα έχει πιθανόν μία διαφορετική σύνθεση το τι θα κάνει.

Πίνακας περιεχομένων

Το άρθρο, μέχρι να μπω, ήταν σαν να είχε τίτλο: "οι κακόμοιροι οι παυλικιανοί και οι βογόμιλοι", όπου σε ένα απαράδεκτα χρωματισμένο POV άρθρο, παρουσιαζόταν η μισή αλήθεια. Και μπαίνουν οι δικές μου παραθέσεις και ανακαλύπτουμε ΞΑΦΝΙΚΑ ότι οι παυλικιανοί όταν διώχθηκαν με την ακραία σκληρότητα της θεοδώρας, ήταν μια ετοιμοπόλεμη και πολύ ισχυρή στρατιωτική κοινότητα, σύμμαχος του βασικότερου εχθρού, των Αράβων, η οποία Βοηθάει το παλούκι να χάσει βάρος τακτικά τα εδάφη και τη χώρα του Βυζαντίου!

Εγώ να δεχτώ, όπως το έχω κάνει ΠΟΛΛΕΣ φορές στο παρελθόν ότι ο τρόπος αυτός να χώνεις επιχειρήματα ανάμεσα δεν δημιουργεί όμορφα άρθρα. Τι να γίνει όμως; Εδώ κάποιος, γράφει επιλεκτικά, και στα ενδιάμεσα "παθαίνει αμνησία" και "ξεχνάει" όλα τα γεγονότα που δεν τον βολεύουν. Η πορεία του άρθρου προς την μορφή των απλών διώξεων δεν έγινε με ψέματα, έγινε όμως με αποσιωπήσεις. Τι Βοηθάει το παλούκι να χάσει βάρος να κάνει ο κάθε χρήστης που παροτρύνεται μάλιστα να "μην διστάσει να επεξεργαστεί τα άρθρα" και για να μην παρεξηγηθεί ο καλογερόπουλος; Ίσα-ίσα, δεν όφειλε ο χρήστης να βάλει από μόνος του τα γεγονότα που έβαλα εγώ; Που είναι η κριτική προς τους προηγούμενους συντάκτες; Γιατί έλειπαν όλα εκείνα τα γεγονότα; Προσπάθησα να βάλω ομαλά μέσα τα γεγονότα, αλλά όταν ο άλλος έχει ήδη γράψει το κείμενο όπως τον βολεύει, δεν είναι εύκολο να παρεμβάλεις ανάμεσα όσα ο άλλος "θεώρησε περιττά" Και έτσι το άρθρο φαίνεται μπερδεμένο, γιατί ακολουθεί ταυτόχρονα δύο διαφορετικές πορείες στην προσπάθεια να γίνει ισορροπημένο.

Όχι όμως και να καταλήξουν τα άρθρα στη μορφή που είχε το άρθρο βογόμιλοι πριν την δική μου παρέμβαση, μόνο και μόνο επειδή ο καλογερόπουλος έχει προκατάληψη δηλωμένη στις συζητήσεις κατά του χριστιανισμού, της Εκκλησίας και του Βυζαντίου.

Θα πρέπει να καταλάβει Βοηθάει το παλούκι να χάσει βάρος το άρθρο πριν την δική μου παρέμβαση ήταν ένα ψευδές ως προς τις Βοηθάει το παλούκι να χάσει βάρος άρθρο. Μπορεί να μην έγραφε ψέματα, δεν έγραφε όμως όλη την αλήθεια. Αυτό το άλλαξα, και τελικά ήταν προς όφελος της πληροφόρησης του αναγνώστη που τι να μην τρώτε και να χάσετε βάρος έμενε με μισές γνώσεις.

Επισημαίνω το πολύ κακό για την ΒΠ: παρ' όλο που το άρθρο έγραφε τα μισά από όσα συνέβησαν, ο καλογερόπουλος δεν το προστάτεψε συμπληρώνοντας το. Γιατί με τον τρόπο με τον οποίο με βρίζει, είναι σαν μου λέει ότι τα γνωρίζει τα γεγονότα.

Που είναι τότε; Αυτό μου δείχνει ότι, το άρθρο βογόμιλοι, θα έμενε έτσι επ' αόριστον, προσφέροντας στρεβλές εντυπώσεις στους αναγνώστες. Τώρα μπορεί να μην είναι όμορφο, όμως παρουσιάζει όλες τις πλευρές. Η λύση λοιπόν είναι, το πως θα μείνει ΚΑΙ πλήρες ΚΑΙ ωραίο ένα άρθρο, και όχι να βρούμε τρόπο να μην μιλάει κανείς όταν το άρθρο θα είναι λειψό.

Δημοφιλή άρθρα

P'apyru's15 Ιουνίου UTC Εκεί είναι τα γραφόμενά σου, εκεί βρίσκονται οι ερωτήσεις που σου έκανα, εκεί είναι οι απαντήσεις σου, διαθέσιμος ο Κρουμπάχερ για να κατανοήσει κανείς και γιατί σε αποκάλεσα ψεύτη και γιατί άρχισες να κραυγάζεις μόλις σε τσίμπησα.

Η δε αφαίρεση κειμένου που υποστηρίζεται από σημαντικές παραπομπές, προκειμένου να τεθεί το απολογητικό σου pov είναι πράξη διαχείρισης της αξιοπιστίας της ΒΠ.

Το ζήτημα με όλα αυτά είναι πως δε γίνονται για πρώτη αλλά για πολλοστή φορά. Βλέπω βέβαια βάσει των παραπάνω που γράφεις ότι συνεχίζεις το ίδιο βιολί, αλλά εδώ πλέον ας κρίνει η κοινότητα τι θα γίνει με το εν λόγω θέμα σε συγχρονική και διαχρονική βάση. Πως στην ευχή το αφαίρεσα; Αν και ακόμη και σαν αφαίρεσα κείμενο από παραπομπή, αυτό θα έγινε κατά λάθος.

Εγώ άλλαξα κάποιες αυτοσχέδιες και POV εκφράσεις του χρήστη. Για τον Κρουμπάχερ με αποκάλεσες ψεύτη; Αλλά έχεις δίκιο, οι παραθέσεις είναι εκεί, ας δει όποιος θέλει, τι έλεγες εσύ και τι έλεγα εγώ. P'apyru's15 Ιουνίου UTC Και στο παρελθόν έχεις απασχολήσει το σύστημα, για το ξέχασες Πάπυρε; Αλλά ας πούμε ότι ξεχνάμε το παρελθόν.

Σημασία έχει το τώρα και στο τώρα κάνεις τα ίδια λάθη -- The Elder15 Ιουνίου UTC Εμένα το μυαλό μου δεν χωράει σχήμα απώλειας βάρους 1 εβδομάδα είναι λύση το να μην μιλάω.

Βοηθάει το παλούκι να χάσει βάρος

Για όσα ξέρω, οφείλω να μιλάω. Το θέμα των παυλικιανών και των βογόμιλων είχε φύγει προ πολλού από το πεδίο της απλής θρησκευτικής διαμάχης και αυτό δεν φαινόταν πουθενά στο άρθρο. Εϊναι δυνατόν να φανταζόμαστε ότι το άρθρο θα έμενε με εκείνες τις πολύ συγκεκριμένες κατευθύνσεις και αυτό θα ήταν καλό; Για ποιον; Τέλος πάντων Απομακρύνομαι επί του παρόντος. Ο χρήστης Πάπυρος αποτελεί τον εν ενεργεία χειρότερο Βικιπαιδιστή όλων των εποχών σε θέματα συμπεριφοράς τόσο απέναντι στους υπόλοιπους χρήστες, ιδίως όσους δεν συμφωνούν με τις απόψεις του, όσο και προς τους αναγνώστες της Βικιπαίδειας.

  • Χάστε λίπος στην κοιλιά για το καλοκαίρι
  • Γραβιάς Λογιστής - φοροτεχνικός Ι.
  • Σασμός spoiler: Το παρελθόν στοιχειώνει και πάλι το χωριό - Ελεύθερος Τύπος
  • Χαλάρωση μετά από απώλεια βάρους; Όχι πια by 27 Μαρτίου,πμ 1.
  • Χάπια αδυνατίσματος στη Μολδαβία
  • Δίαιτες βλ
  • Πηγές[ Επεξεργασία επεξεργασία κώδικα ] Ο Κωνσταντίνος ήταν ένας ηγεμόνας μεγάλης σημασίας, και ανέκαθεν μία αμφιλεγόμενη προσωπικότητα [7].

Προς τους χρήστες με τους οποίους διαφωνεί, μόνιμα χρησιμοποιεί υπεροπτικό, ειρωνικό, επιθετικό, προσβλητικό ύφος και αρνείται τη συνεργασία στην επεξεργασία των άρθρων, πράγμα παντελώς απαράδεκτο για οποιονδήποτε θέλει να είναι μέλος της κοινότητας. Προς τους αναγνώστες της Βικιπαίδειας η συμπεριφορά του είναι απαράδεκτη διότι δεν σέβεται το δικαίωμά τους να κρίνουν οι ίδιοι τα γεγονότα που καταγράφονται στα λήμματα.

Ο χρήστης Πάπυρος εξ αρχής μέχρι σήμερα αποδείχθηκε αποφασισμένος όχι απλώς να χρωματίσει POV τα λήμματα που τον ενδιέφεραν, αλλά, όταν δεν αρκούσε αυτό, κατέφευγε και σε άλλες μεθόδους, με ηπιότερη μέθοδο την προσθήκη χειμάρρου άσχετων δηλώσεων με τα γνωστά πλάγια γράμματα που θα προκαλούσαν σύγχυση στον αναγνώστη και θα αποσπούσαν τη σκέψη του από τη ροή του λήμματος, κάτι που για μένα ισοδυναμεί με βανδαλισμό, και με σκληρότερη μέθοδο την εν ψυχρώ παραποίηση των λεγομένων των πηγών που επικαλείτο σε διάφορες περιπτώσεις.

Θα μπορούσα να παρουσιάσω συγκεκριμένα ντοκουμέντα για όλα τα παραπάνω, αλλά για την ώρα αρκούμαι στο να επικαλεστώ τις 36 φραγές του ως τεκμήριο των λεγομένων μου.

Μενού πλοήγησης

Ακόμα κι εδώ, στα γραφόμενά του, μιλά για προκαταλήψεις και για ψευδή "ως προς τις εντυπώσεις". Σε αυτό θα χρειαζόμουν μια διευκρίνιση - τι θα πει άρθρο ψευδές ως προς τις εντυπώσεις; Ή υποστηρίζεται κάτι από πηγές ή όχι - οι εντυπώσεις τι ρόλο παίζουν; Οι συζητήσεις τέτοιου τύπου αφαιρούν από τους συνεισφέροντες πολύτιμο χρόνο και - ακόμα πιο πολύτιμη - ηρεμία.

Αν μετά από 36 φραγές που δεν θα γνώριζα, αν δεν τις παρέθετε ο Βασίλειος πιο πάνω συνεχίζει την ίδια τακτική, τότε κάτι δεν πάει καλά. Δεν επεκτείνομαι περισσότερο, σεβόμενος το χρόνο των υπόλοιπων.

Θα συμφωνήσω, λοιπόν, με τον Egmontaz: Υπέρ. Η Βικιπαίδεια δεν χρειάζεται αποκεφαλισμούς.

Βοηθάει το παλούκι να χάσει βάρος

Dimitrisss15 Ιουνίου UTC Όπως έχουν εξηγήσει ο Καλογερόπουλος και ο Vasileios78 το πρόβλημα με τον χρήστη Papyrus αφορά α το POV που προσπαθεί να εισάγει στα άρθρα στο συγκεκριμένο θεματικό πεδίο που τον ενδιαφέρει, και β ο τρόπος με τον οποίο αλληλεπιδρά με άλλους χρήστες στο συγκεκριμένο θεματικό πεδίο που τον ενδιαφέρει. Το α' θεωρώ ότι δεν είναι λόγος φραγής, πολλοί το κάνουν ακόμη και ακούσια και η αντιμετώπιση αυτού του προβλήματος γίνεται μέσω της πολυεπεξεργασίας και της φιλικής επίλυσης των ζητημάτων διαφορετικά θα έπρεπε να πέφτουν φραγές καθημερινά.

  • Top 10 τρόποι για να χάσετε βάρος
  • Στην Βυζαντινή εποχή υπήρχαν ειδικοί δάσκαλοι, που δίδασκαν την κολακεία σε ενδιαφερόμενους, που ήθελαν να πετύχουν κάποια θέση στα ανάκτορα.
  • Πως θα ξεπεράσουμε το χωρισμό | 8kb.es
  • Η άποψη μου για την επίτευξη ή βελτίωση της επικοινωνίας στα ζευγάρια.
  • Αδυνατιστικές απόψεις της Herbalife
  • Καθαρισμός του σώματος 40 ημέρες
  • Ντίνα Maria Καλησπέρα.

Το β' θεωρώ ότι είναι σημαντικό πρόβλημα ακριβώς επειδή εμποδίζει την επίλυση όλων των άλλων προβλημάτων. Επειδή όμως τα προβλήματα που δημιουργεί ο συγκεκριμένος χρήστης περιορίζονται σε συγκεκριμένα θεματικά πεδία σε αντίθεση με άλλες περιπτώσεις που έκαναν μύλο ολόκληρη την Βικιπαίδειακαι έχει δείξει κάποια προσφορά σε Βοηθάει το παλούκι να χάσει βάρος πεδία μουσική χωρίς προβλήματα, είμαι κατά της πλήρους φραγής και υπέρ του θεματικού αποκλεισμού στα πεδία της θρησκείας και της φιλοσοφίας κατά την ευρεία έννοια.

Δεν νομίζω οτι τη συγκεκριμένη στιγμή έχουμε ανάγκη για κάτι τέτοιο. Ούτε για τόσο μεγάλες φραγές ούτε βέβαια και για θεματικούς αποκλεισμούς, με την ιδέα των οποίων διαφωνώ κάθετα. Κατ' αρχάς, νομίζω πως το πρόβλημα με αυτά τα άρθρα δεν είναι το περιεχόμενο των πληροφοριών που προσθέτονται αφού αυτό γίνεται συνήθως και από τις δύο τις πλευρές, με τις απαραίτητες αναφορές σε πηγέςαλλά ο τρόπος με τον οποίο αυτές εμφανίζονται, και που είναι χαοτικός. Επιπλέον, τα άρθρα αυτά έχουν καταντήσει να περιέχουν σημαντικότερες πληροφορίες στη συζήτησή τους, παρά στο ίδιο το άρθρο.

Από εκεί και πέρα, θα καταλάβαινα αν η πρόταση φραγής αφορούσε την συμπεριφορά προς άλλους στις συζητήσεις, και όχι το περιεχόμενο των πληροφοριών - αν και οι συζητήσεις δεν γίνονται από έναν και τις τελευταίες μέρες τα πνεύματα είχαν ανέβει από όλους.

Πάντως, αν στο άρθρο για τους Βογόμιλους αναιρούνταν οι προσθήκες του Papyrus, και πάλι δεν θα αποκτούσε ουδέτερη οπτική γωνία, αφού θα ήταν POV από την άλλη πλευρά και το λέω γιατί το άρθρο το έχω δει, και πριν την επεξεργασία, και μετά.

Για μένα είναι ανάγκη να υπάρχουν και οι δύο πλευρές. Μπορεί κάποιος να εγγυηθεί ότι με μια αποπομπή του Papyrus, τα άρθρα αυτά δεν θα αποκτήσουν μονόπλευρη οπτική γωνία; Και μπορεί να μην συμφωνείτε ότι γνώμες όπως του Papyrus - και ότι υπερασπίζεται - είναι χρήσιμες ή ότι είναι αναχρονιστικές ή συντηρητικές, για μένα και ίσως για άλλους είναι απαραίτητο να αναφερθούν.

Την μία πλευρά η κοινότητα την έχει καταπαύσει ήδη. Αναμένεται να φανεί η ουδετερότητα του εγχειρήματος, την οποία ο εν λόγω χρήστης αγνοεί και περιφρονεί εξώφθαλμα χάριν των προσωπικών του πεποιθήσεων με αποτέλεσμα την στέρηση εγκυκλοπαιδισμού στα άρθρα στα οποία επεμβαίνει. Η ενασχόλησή του με άλλα θεματικά πεδία είναι απλώς αντιπερισπασμός σιρόπι αδυνατίσματος ναύλων τον πραγματικό λόγο της παρουσίας του σε αυτόν τον χώρο.

Αυτό είναι "ψευδές ως προς Βοηθάει το παλούκι να χάσει βάρος εντυπώσεις" γιατί οι ομάδες αυτές αντιμετωπίστηκαν με βίαιο και σκληρό στρατιωτικό τρόπο, όταν πλέον είχαν διαχωριστεί πολιτικά και στρατιωτικά από την αυτοκρατορία, πολεμώντας στο πλευρό των εχθρών της.

Βοηθάει το παλούκι να χάσει βάρος

Αυτά τα δύο είναι εντελώς διαφορετικά πράγματα. Αν έμενε το άρθρο ως είχε, ναι μεν, δεν θα είχαμε προβλήματα "κοινωνικά" στη ΒΠ, όμως θα ήταν ένα λάθος άρθρο αφού δεν έγραφε τίποτα μα τίποτα για τις αιτίες της σκληρής αντιμετώπισης.

Χαλάρωση μετά από απώλεια βάρους; Όχι πια

Και δεν νομίζω ότι αυτό θα ήταν καλύτερο, να μείνει το άρθρο έτσι. Μακάρι να υπήρχε κάποιος που να ασχολείται με τέτοια ζητήματα και να μην εμπλέκομαι διαρκώς εγώ. Δεν βλέπω όμως εδώ και χρόνια να έχει εκδηλώσει κάποιος το ενδιαφέρον να επιμελείται ιστορικο-θρησκευτικά άρθρα. Έτσι όπως έχουν τα πράγματα, είναι γνωστό ότι υπάρχει μια τάση από την μία πλευρά, που ξέρουμε από ποιους εκπροσωπείται πλέον, και μια διαρκής προσπάθεια να εμφανίζεται και η άλλη πλευρά, όταν αυτή εξαφανίζεται.

Βεβαίως, και οι άλλοι θα πουν Βοηθάει το παλούκι να χάσει βάρος ίδια. Καταγγελίες με αποδείξεις δυστυχώς δεν μπορώ να κάνω. Γνωρίζω τόσο καλά το αντικείμενο, που όσα είδα μου είναι αρκετά για να ξέρω περί τίνος πρόκειται. Και γνωρίζουν όλοι, πιστεύω, ότι αυτά τουλάχιστον τα θέματα τα γνωρίζω και τα αναγνωρίζω από χιλιόμετρα.

Δεν θα πω όμως ότι κάποιος γράφει ψέματα, αλλά έτσι όπως γράφει μένουν ψευδείς εντυπώσεις. Προσωπικά, διαβάζοντας τα όσα προστέθηκαν, θα έλεγα ότι ξεκαθαρίστηκαν βασικότατες ιστορικές πτυχές που έλειπαν. Ασφαλώς και θέλω να συμμετέχω σε τέτοια άρθρα, γιατί αυτό είναι ένα αγαπημένο αντικείμενο για μένα.

Με τη σειρά μου να προτείνω το εξής: λέμε να σταματήσω να επεμβαίνω. Αν όμως δω κάτι που κατά τη γνώμη μου λείπει ή παρουσιάζει "τάση", και το σημειώσω στη συζήτηση αναλυτικά, θα υπάρξει κάποιος να ασχοληθεί και να το πάρει στα σοβαρά; Δυστυχώς ο καλογερόπουλος που είναι ο μόνος που έχει δείξει να έχει γνώσεις γι αυτά, πάλεψε να χάσει βάρος παρεμβάσεις Βοηθάει το παλούκι να χάσει βάρος τις θεωρεί "απολογητικές" ακόμη κι αν βασίζονται σε πηγές.

Αυτό σαφώς είναι λάθος. Είδα πάλι ότι ο Focal έδειξε ενδιαφέρον. Μπορεί να ενδιαφέρεται πραγματικά. Αυτό είναι μια λύση, αρκεί η κοινότητα να δείξει ενδιαφέρον για τα άρθρα αυτά. Σαφώς δεν θεωρώ λύση να φραγώ από τα άρθρα αυτά. Είδαμε ότι ένας "νέος" χρήστης, μέσα σε λίγες ημέρες δημιούργησε καταστάσεις έντασης στις επεξεργασίες, με Βοηθάει το παλούκι να χάσει βάρος χρήση πηγών, την οποία επεσήμανε και ο καλογερόπουλος και με αποσιωπήσεις τις οποίες κατέδειξα και εγώ στο άρθρο "βογόμιλοι".